Bạn đang xem: Cách xuất nội lực chân cột trong etabs
ruby-forum.org›Các vấn đề khác›Etabs, SafeXem thêm: Cách Đo Điện Trở Bằng Đồng Hồ Vạn Năng [Kim Và Số], Cách Đo Điện Trở Bằng Đồng Hồ Vạn Năng
nhanrtChào các anh em trong ruby-forum.org.Em có 1 thắc mắc muốn hỏi về việc: 1/ Khi lấy nội lực để thiết kế móng, ta nên lấy phản lực chân cột [Joint Reaction] hay Nội lực chân cột [Column Forces] để tính? Có cần đổi dấu giá trị không?2/ Sao khi xuất ra em thấy M2, M3 của nội lực không phải là My; Mx của phản lực? Mà M2; M3 lại ứng với Mx, My của phản lực? Tương tự đối với lực cắt. Vì theo em biết M2; M3 là Momen uốn quanh trục 2, 3 của Local Axes. My, Mx là Momen theo phương trục Y trục X của Global Axes] thì nếu vẽ cột như hình 2 thì M2 sẽ phải trùng với My.Mong được giải đáp, xin cảm ơn.Hình 1
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi so sánh kết quả cho ra từ pier và cho ra từ phản lực Mô men sẽ khác xa hoàn toàn , và lực dọc lại cũng chẳng giống nhau vì thế điều này cũng chưng minh dù lấy lực từ pier hay phản lực chân cột theo point không được dùng bao .
thứ 2 là pier sẽ dời lực dọc của các vách về tâm tiết diện ; còn phản lực chỉ cho mômen tập trung ; nếu cộng lại thuần túy như thế sẽ thiếu mômen phụ sinh ra do dời lực
Attached Files
TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi
sau đây là vị trí tâm tiết diện và tâm cọc gần như trùng nhau ; TAM hình học do PIER cho ra cũng gần nhau :
Attached Files
TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi
Nguyên văn bởi ksminh View Post
ok ! nhưng mà tính cho từng trường hợp tải thì quá lâu ; mà phải tính cho từng combo nghĩa là từng trường hợp tổ hợp tải
Không lâu đâu bạn. Bọn nước ngoài chúng nó cũng làm từng trường hợp tải đó bạn. Tổ hợp bao có vẽ có ý nghĩa khi tính dầm thôi bạn. Bọn chúng nó còn tính đến từng cái neo thép, từng con bulông ....và rất nhiều các thứ chi li khác đó bạn.NC. Oanh
nc. oanh
Safety begins with team work
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi
Trong khi chỉ cần dịch tâm hệ cọc cho đúng vị trí tâm lực của hệ bên trên, ta sẽ tiết kiệm được các cọc này.
Tuy nhiên, tâm lực dọc của mỗi tổ hợp sẽ khác nhau, Kinh nghiệm của Tôi là lấy tâm lực của Tổ hợp tĩnh tải+hoạt tải làm vị trí chuẩn.
Kinh nghiệm của anh rất hay. em nghĩ nó xuất phát từ nguyên tắc làm việc của tải trọng dài hạn và tải trọng tạm thời."Imagination is more important than knowledge" ALBERT EINSTEIN
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi
Nguyên văn bởi henycuong View Post
em không hiểu sao tâm hệ cọc trùng với vị trí tâm lực của hệ trên sẽ tiết kiệm được cọc. Vì chẳng lẽ tâm lực chỉ có lực dọc không có moment ?. cho nên em nghĩ nếu có moment đáng kể thì tâm cọc không thể tiệm cận với tâm lực mà anh nói để tiết kiệm cọc. vì ta bố trí cọc không đều để chống lại momen này
Kinh nghiệm của anh rất hay. em nghĩ nó xuất phát từ nguyên tắc làm việc của tải trọng dài hạn và tải trọng tạm thời.
tâm lực là cân bằng mô men . Tại cái tâm đó ; khi tính tổng mô men tại tâm đó sẽ bằng 0. CÁCh xác định tâm này dựa vào sức bền vật liệu ; nhưng nghe anh HUY nói là có thể xác định từ MÁY . mà mình chưa tìm ra , anh Huy có thể chỉ cách tìm tâm lực từ phần mềm etabs cho anh em HỌc Hỏi .Khi xác định tâm Lực của COMBO1 =[TT+HT] , thì tại đó chỉ có lực dọc tác dụng ; không có Mô men ; chỉ riêng cho trường hợp COMBO1 này thôi ;nhưng nếu NHà gần như đối xứng ; và hoạt tải chất đầy . Thì tâm lực trong trường hợp này Trùng với tâm Hình học [ cái này lý tưởng thôi ] Nhưng khi các combo khác sẽ làm cho tâm lực sẽ thay đổi . Tức ra ta có 4 combo cần tính toán ; thì sẽ cho 4 tâm lực khác nhau . Như vậy bố trí cọc kiểu gì thì giả sử combo a có mômen sẽ cân bằng[ tổng M=0] nhưng combo b thì so với tâm lực của combo a là lệch tâm ; vậy ta phải xét đến độ lệch tâm này . Như công trình tôi ví dụ ở trên ; Combo a có lực dọc tính theo pier khoảng 8200 [T] và mô men là 7560 [Tm] thì tâm lực sẽ cách tâm tiết diện là 7560/8200 =0.92 [m] [ chưa kể mômen theo phương kia nữa . Thì độ lệch tâm lúc này phát sinh 1 mômen phụ do combo b sinh ra [combo b có N=7750 T] thì M phụ = 7750*0.92 =7131 [TM]. cho nên chỉ cần lệch khoảng 0.1 mét trở lên là mô men đã là khổng lồ rồi; mà khi tính toán thường bố trí tâm tiết diện hệ vách trùng tâm cọc rồi từ đó tính mômen lệch tâm
Last edited by ksminh; 07-06-2009, 09:47 AM.
TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Không lâu đâu bạn. Bọn nước ngoài chúng nó cũng làm từng trường hợp tải đó bạn. Tổ hợp bao có vẽ có ý nghĩa khi tính dầm thôi bạn. Bọn chúng nó còn tính đến từng cái neo thép, từng con bulông ....và rất nhiều các thứ chi li khác đó bạn.
NC. Oanh
ý của mình là tình toán từng combo một ; mà trogn combo có TT+HT và gió xuất hiện đồng thời , Chứ mà tính ra bao nhiêu cọc cho từng trường hợp tải ; rồi sau đó COMBO cho các trường hợp tải thì không khả thi . Còn COMBO -BAO thì không thể làm được vì sẽ SAI về cơ bảnTÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi
Đây là cách tính toán tìm TÂm Cân Bằng Mô Men
Attached Files
TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi Em cũng mạo muôi có thêm ý kiến như này: - Đúng là đơn vị thiết kế cộng đại số mà không kể đến mômen do do việc chuyển lực dọc về tâm của khối móng là không đúng. Với 1 lực dọc của công trình 20 tầng cũng ko fai là nhỏ, dù chỉ 1 cm thôi thì nó cũng sinh ra momen cũng tương đối rồi. - Thứ 2 là sử dụng tổ hợp bao để tính móng là sai lầm ko được phép. Đó ko phải là tổ hợp nguy hiểm nhất. Nếu dùng tổ hợp bao, thì chuyển vị tương đối giữa các móng chưa chắc đã nguy hiểm[vấn đề này thì đúng là khá nguy hiểm vì 2 móng gần nhau mà lún lệch quá thì ko biết ra sao nhỉ- cái này e chưa thấy đơn vị thiết kế nào kiểm tra thì phải?] - Bác Minh đã làm hẳn 1 bài tính so sánh giữa 2 kết quả của việc cộng đại số và viẹc lực đưa về tâm hình học thì đã khá đủ cơ sở để gặp bên thiết kế rồi....
Chúc bác mai gặp bên thiết kế thành công....
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi
Riêng về tính móng mà dùng tổ hợp bao là sai bét nhè rồi
, tôi mà thẫm định ct này là trả lại cho chủ đầu tư ngayNguyên tắc sống là không sống theo nguyên tắc
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi
Nguyên văn bởi ksminh View Post
thưa các thầy cô , cùng các bậc tiền bối , các đồng nghiệp và các em sinh viên! Tôi có một thắc mắc rất lớn về vấn đề lấy lực truyền xuống móng để tính MÓng . Một bài thực tế và ví dụ Như sau : đề bài cho là : + Một toàn nhà có 20 Tầng , diện tích bxh=41x39 gần như vuông . +Tính toán và tổ hợp tải trọng , Nhà này chỉ xét GIó , không xét tới động đất . + nhà này ở quận 7 TP HCM [ khu vực II-A , thuộc vùng B] + chiều cao tầng là 3 mét , độ cao nhà khoảng 62 mét . + công trình tính toán bằng chương trình etabs 9.04 Câu hỏi đặt ra là : Hệ vách và lõi thang máy và thang Bộ sẽ chung 1 đài móng ; Giả thuyết rằng móng là tuyệt đối cứng . như vậy Khi tính toán móng , thì lực gồm có N,Q,M sẽ lấy như thế nào ?????
Đơn Vị Tư Vấn Thiết Kế Tính Toán như sau :
tính toán với trường hợp BAO=envel[com1 + com2----comi ----comn] Bao là tổ hợp bao cho toàn tổ hợp khác . Tại Chân hệ vách lõi tiếp xúc với tầng BASE trong etabs là 2 điểm cho mỗi vách [ tức là vách không mesh ] như vậy dơn vị tư vấn này chọn các điểm của hệ vách để xuất phản lực các điểm . Ví dụ hệ vách có n điểm tiếp xúc với BASE . Phản lực n điểm cho ra Nn , Mn , Qn vì thế khi xem là móng cứng thì quy tất cả phản lực về TÂm móng để tính toán phản lực đầu cọc như sau :N = sum [ N1+N2-----Ni+----Nn]
với N là tồng lực đứng của toàn bộ hệ lõi vách như đã nói trên MX= sum[Mx1+Mx2-----Mxi-----Mxn] và Mxi là mô men cục bộ của điểm i theo phương xvới Mx là mô men toàn bộ của hệ lõi vách theo phương X
My= sum[My1+My2-----Myi-----Myn] và Mxi là mô men cục bộ của điểm i theo phương xvới My là mô men toàn bộ của hệ lõi vách theo phương X
từ đó có N , Mx, My và đem lực này đi tính móng cho hệ lõi . và tất nhiên khi Cộng các giá trị này LẠI , vì lấy theo tổ hợp BAO có giá trị Max và Min . Đơn vị tư vấn này cộng theo giá trị MAx , và giá trị Min , sau đó lấy cái nào có giá trị tuyệt đối là lớn nhất Mong mọi người xem xét để biết là đơn vị này tính đúng hay sai .chân thành cảm ơn
Chào bác.
Em k nói về cái sai theo cách làm của DVTV kia nữa, vì các anh chị trên nói hết rùiCòn vấn đề lấy nội lực để tính móng cho hệ vách, em đã thắc mắc vấn đề này lâu rồi. Đó là sự khác biệt khi lấy nội lực là thanh Pier, và khi lấy nội lực theo phản lực của Points. Với thanh Pier: lực dọc nhỏ, và mômen lớn Theo phản lực Poitns: Tổng lực dọc lớn, và tổng mômen nhỏ [khi quy về 1 điểm] Vấn đề ở chỗ khi ta lấy nội lực theo điểm, ví dụ 1 thanh Pier có 2 điểm, thì chương trình sẽ quy hết lực dọc và mômen của thanh Pier này về 2 điểm, thế là mômen cũng tham gia vào làm tăng cái lực dọc của point.Thế là 2 cách làm ra 2 kết quả khác nhau, dù cùng 1 tải trọng. Nó gây ra cách bố trí vị trị cọc rất khác nhau
Em vẫn thắc mắc chỗ này. Mong các bác giải thích giùm.Kiến thức là vô tận[*_*] [^_^] học hỏi thêm hoàn Thiện.
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi
Nguyên văn bởi dhthaivn View Post
Chào bác.
Em k nói về cái sai theo cách làm của DVTV kia nữa, vì các anh chị trên nói hết rùiCòn vấn đề lấy nội lực để tính móng cho hệ vách, em đã thắc mắc vấn đề này lâu rồi. Đó là sự khác biệt khi lấy nội lực là thanh Pier, và khi lấy nội lực theo phản lực của Points. Với thanh Pier: lực dọc nhỏ, và mômen lớn Theo phản lực Poitns: Tổng lực dọc lớn, và tổng mômen nhỏ [khi quy về 1 điểm] Vấn đề ở chỗ khi ta lấy nội lực theo điểm, ví dụ 1 thanh Pier có 2 điểm, thì chương trình sẽ quy hết lực dọc và mômen của thanh Pier này về 2 điểm, thế là mômen cũng tham gia vào làm tăng cái lực dọc của point.Thế là 2 cách làm ra 2 kết quả khác nhau, dù cùng 1 tải trọng. Nó gây ra cách bố trí vị trị cọc rất khác nhau
Em vẫn thắc mắc chỗ này. Mong các bác giải thích giùm. ví dụ trên tôi đã so sánh về phản lực 2 point dưới chân vách và lực do pier là cân bằng nhau ; tức là bằng nhau . Nhưng chương trình không dồn hết 100% mômen về 2 điểm mà nó chỉ dồn lực dọc về 2 điểm là 100% thôi , Nhưng chỉ lá 1 trường hợp combo cụ thể ; nó không đúng cho trường hợp combo là BAO . Tại sao lại không truyền 100% momen về 2 điểm là vì phần mềm xem vách cứng tuyệt đối 1 phần ; Khoảng cách giữa 2 point có kích thước cũng không nhỏ nên sẽ có biến dạng trong vách . và nó sẽ chống xoay cục bộ tại 2 point đó nếu bạn khai BÁo là NGÀm thì nó phát sinh Mô men tập trugn tại đó . Khi mà nó xoay cục bộ tại 2 point đó thì nó sẽ không xoay nữa và lúc đó mômen còn lại chuyển về lực dọc và tất nhiên sẽ dời lực có mômen . Còn giả sử là Cột . Point tiếp xúc với tầng BASE trogn etabs là 1 điểm , thì nó truyền tất cả 100% về điểm đó cả mômen và lực dọc .Điều này cũng CHứng Minh 1 Điều là Khi tính toán cần phải Mesh chân vách [ mesh thật chứ không mesh auto ; vì cái này đã tranh luận trên diễn đàn cách đây cũng khá lâu ] để cho việc phân phối phản lực chính xác xuống móng . Vì thực tế Vách NGàm hoàn toàn vào MÓNG chứ đâu có NGÀm vào 2 POINT đâu mà không mesh .
Last edited by ksminh; 08-06-2009, 09:14 AM.
TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi Đồng ý với bác.
Nhưng bác vẫn chưa vẫn chưa nói j về việc khác nhau khi bố trí cọc khi lấy nội lực theo 2 cách này. Dù là chỉ chuyển qua lại giữa M và P.
Kiến thức là vô tận[*_*] [^_^] học hỏi thêm hoàn Thiện.
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi Cách làm theo kinh nghiệm bản thân :
Mômen chủ yếu là từ sự lệch tâm của điểm đặt lực dọc, còn các mômen có từ các tổ hợp thông thường bé. Từ đó, mò dần cách bố trí cọc sao cho phản lực đầu cọc cân bằng nhất có thể cho các trường hợp tổ hợp khác nhau. Cách làm nhanh nhất và chọn đứng tổ hợp nguy hiểm nhất thông thường là [Nmax, Mtu], mò cách bố trí cọc thì như bác Huy đã nói là xong, bố trí xong chọn 1 tổ hợp nào đó có Mmax[Mmin] kiểm tra lại là được. Thông thường, nên lấy phản lực đầu cọc =Pmax tính cho an toàn và nhanh chóng đối với đài móng. Lưu ý, kiểm tra thép lớp trên của đài do cọc chọc ngược lên.
KSKC->hung huc...hung huc...
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi
Nguyên văn bởi plka View Post
Lưu ý, kiểm tra thép lớp trên của đài do cọc chọc ngược lên.
Mình ko hiểu lắm bạn giải thích rõ hơn được ko???"Imagination is more important than knowledge" ALBERT EINSTEIN
-
Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi
Nguyên văn bởi dhthaivn View Post
Đồng ý với bác.
ôi trời ! Khi có lực M,Q,N chính xác , thì việc bố trí cọc là bài toán tính móng thông thường rôi còn hỏi gì nữa . Phương pháp tính như công ty kia cho M thiếu mà lực dọc thì quá nhiều . Tính toán cho n tổ hợp tải là phương án chính xác nhất Cách tính toán tạm chấp nhận và hiện tại rất nhiều công ty Miền Nam làm , còn ngoài Bắc thì không rõ như sau : + Chia mesh vách dười chân vách + vào etabs export qua SAfe +vẽ đài móng vào và bố trí các point [ tượng trưng mỗi cọc] và khai báo đặc tính là spring +Cho nó chạy rồi quan sát biến dạng ở combo1 [ tt+ht] +Nếu mà phản lực chưa ok , Chổ thì lớn chổ thì nhỏ thì phải bố trí lại đến khi nào phản lực tương đối đều thì stop + sau đó kiểm tra các combo còn lại .
Nhưng bác vẫn chưa vẫn chưa nói j về việc khác nhau khi bố trí cọc khi lấy nội lực theo 2 cách này. Dù là chỉ chuyển qua lại giữa M và P.sau đó ok rồi thì tính thép cho đài móng từ safe luôn
TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT